香港新聞網9月13日電  (記者 王少喆）在近日舉行的二十國集團（G20）財長會議上，美國等西方國家向中國拋出了“全球貿易不平衡”的話題，呼籲G20成員國仿效美國，增加對中國的貿易壁壘，並施壓中國減少貿易順差。最終，因各國分歧過大，會議未能發表聯合聲明。就此，我們和香港中文大學劉佐德全球經濟及金融研究所常務所長、新亞書院副院長莊太量進行了對話。

1.香港新聞網：美國等國在G20上向中國提出“全球貿易不平衡”問題，中國代表則強調中國不刻意追求貿易順差，在您看來，“全球貿易不平衡”是真實存在的麼？

莊太量：從經濟學來說，不存在全球貿易不平衡的問題。

國際貿易本來就是你情我願的事情，不存在誰逼著誰買的問題。中國和美國進行貿易，中國給美國的是實實在在的商品，美國給中國的是一張張的美元，但這也可以成為一張廢紙。到底是誰沾光、誰吃虧？

另外，一個國家的對外貿易，只要整體上是平衡的就可以，不是說對每一個貿易夥伴都必須是進出口完全平衡。所以，首先，貿易不是一定要平衡；其次，也不是對每一個國家都必須保持平衡。

美國是自願和中國進行貿易的，如果它不想，完全可以不向中國買東西。所以，這主要是一個政治問題，而不是經濟問題。另一方面，國家間進行貿易，盡量應該是互利的。比如說，中國和很多小國進行貿易，對方對中國商品需求很大，中國就很難向對方買同樣多的商品，那這個時候，對方可以向中國提出來，雙方協商來解決。

2.香港新聞網：美國提的“全球貿易不平衡”，其實主要就是指中國對美國的貿易順差太大，您如何看待這一點？

莊太量：美國這是隻強調了問題一個方面，有意不說另一方面。國家間的貿易既包括商品貿易，也包括服務貿易，前者中國對美國是順差，後者中國對美就一直是逆差了。十幾年前，美國說中國對美商品貿易順差3000億美元的時候，服務貿易上中國對美逆差就是600億美元了。

服務貿易中大家比較熟悉的，比如有好萊塢電影、互聯網服務等。有意思的是，美國對別國的商品徵收關稅，卻不允許別國對美國的互聯網服務徵收數碼稅。之前歐洲國家醞釀對谷歌等美國互聯網巨頭徵收2%-3%的數碼稅，就遭到特朗普政府100%報復性關稅的威脅。

3. 香港新聞網：所以，看來美國是“只許州官放火，不許百姓點燈”，所謂的全球貿易不平衡問題，未必只是因為經濟原因這麼簡單？

莊太量：是的。美國提出“不平衡”問題，未必是經濟原因，更可能是政治原因。

經濟學上，我們不會說貿易平衡，事實上，貿易不平衡了，美元才值錢，才有價值。就是因為各國間貿易不平衡，比如說中國對馬來西亞出口多，進口少，才需要美元這個通用貨幣進行交換。否則，直接用各國自己的貨幣就行了。

而且，只有美國把美元花出去了，其他國家才有美元來購買美債，美國的這套高消費、高債務的“模式”才能繼續下去。

4. 香港新聞網：話說回來，一個國家保持長期順差好麼？似乎歷史上有“重商主義”的說法，但中國不刻意追求貿易順差。

莊太量：這是要看階段的，發展中國家的話，是需要通過這個階段積累財富。

歷史上，日本、亞洲四小龍，都經歷過這個階段，通過向全世界出口商品，積累了大量的財富，從而從落後的經濟體，一躍成為先進經濟體。不過，日本在富起來之後，就開始轉型了，現在日本對外的商品貿易已經是逆差的狀態。香港也是這樣的。

5. 香港新聞網：這樣的話，當年中國的清朝也曾經一直保持對外的順差，瓷器、絲綢大量出口，為什麼沒有實現轉型？

莊太量：清朝的話，賺了大量的白銀進來，但是沒有對外花錢，也沒有購買外面的先進的技術、產品，都用來在國內消費了。

也正是因為清朝當時的長期順差（出超），才引起英國人的不滿，才有的鴉片戰爭。所以我們說，trade war（貿易戰爭）也會變成real war（真的戰爭）。

6. 香港新聞網：那現在貿易戰爭會變成真的戰爭嗎？

莊太量：現在就不一定會。中國目前除了對歐美出口商品之外，也會到當地去投資，帶來中國的資本、技術，這些是歐美歡迎的。

8月31日至9月1日，二十國集團（G20）在美國阿什維爾召開今年第二次財長和央行行長會議。中國人民銀行行長潘功勝出席會議並發言。圖源：中國人民銀行

7. 香港新聞網：這次歐美國家向中國提所謂“貿易不平衡”，除了美國之外，歐洲國家尤其是德國，似乎也很積極？

莊太量：是的。中國商品價廉物美，在歐洲很受歡迎，尤其是電動車，佔領了歐洲不少市場。歐洲希望中國產品跟他們拉開層次競爭，不要搶太多份額，也希望中國企業在歐洲投資、僱傭當地人、給當地帶來各種利益。

另外，歐洲對中國一個更重要的訴求是，希望中國進一步開放市場，比如金融服務市場。之前雖然中國不斷在開放金融服務市場，包括對證券業放開了外商獨資的限制等，但在COVID（新冠）期間，很多外資都從中國離開了。不過，中國的外資法規一直都在改善，外資還是會回來的。

不過，對中國來說，金融、電力這些屬於服務業的產業，大多是國有控股的，而且也有一定的安全敏感性。比如，如果外資銀行大量進入中國，採用低利率競爭，就會對國有銀行造成壓力。其實，各國的服務業也都不是完全開放的。比如美國就沒有開放鋼鐵產業，因為認為關係到國家安全。而像保險業這樣的金融服務業，開放起來影響就小一些。

8. 香港新聞網：這次歐洲還向中國提出了人民幣昇值的訴求？

莊太量：是的，它們希望中國接受廣場協議2.0。不過中國不是日本，這是不可能的。中國目前還是以出口為主，只有中國逐步發展到以內需為主的時候，才可能允許人民幣有較大幅度昇值。

9. 香港新聞網：前兩天的新聞報道，投行高盛預測人民幣會逐步昇值，在幾年後和美元達到1:5.5的水平？

莊太量：在經濟學理論中，貨幣匯率是和國家競爭力相關的。美國其實也不希望人民幣昇值太快，否則中國的GDP就會超過美國，成為世界第一了。

這其中還是不僅僅是一個經濟問題，而是牽涉到國家安全。美國為什麼不允許中國電動車出口到美國，這在經濟上說不通，純粹是政治原因。中國電動車性價比比西方高了一倍都不止，即使是人民幣昇值兩成，也還是有強大的競爭力。

10. 香港新聞網：人民幣如果像西方人期望的那樣，昇值20%-30%，會出現什麼情況？

莊太量：關鍵是昇值的速度。當年廣場協議後，日元急劇昇值，日元在國際上購買力陡增，日本人在世界上買石油、買資產都變得很便宜，正是當時出現了“日本人買下美國”的說法。之後，日本國內出現通縮，央行降息又造成經濟過熱，日本央行反過頭來加息，導致房地產泡沫破裂，出現了“失去的三十年”的經濟停滯。中國要避免日本的教訓，就要避免過快調整利息和匯率。

中國也需要人民幣有序昇值，這樣中國在全世界買東西都更便宜，比如進口原材料就更合算。中國人民幣要成為國際貨幣，有一天也會像美國那樣，把本國貨幣花出去，讓外國來買本國的債券。開放人民幣自由兌換是最難的一步，但會有這麼一天。

11. 香港新聞網：但如果中國像美國那樣，金融等服務業佔了GDP的很大比重的話，會不會出現製造業空心化的問題？國防安全、就業都會受到影響。

莊太量：最理想的狀態是像德國那樣，經濟的60%是服務業，製造業還佔一個很大的比重。不過，這跟德國職業教育的普及和發達很有關係，其他國家不一定好學。

中國的話，一方面可以進一步擴大金融等服務業的開放，引進外資，提供高質量、高薪酬的就業機會。像香港的經濟90%都是服務業，金融佔了最大頭。中國內地人口多，不可能這樣，大概佔到65%到70%可以。另一方面，就是引導大學生進入高端製造業，也能提供比較高質量、高收入的就業機會。

12. 香港新聞網：像類似外賣員、網約車司機這樣的服務業工作不行吧？

莊太量：這種不行，必須是賺外國的錢，僅僅服務國內是不行的。

13. 香港新聞網：回到最初的問題，美歐向中國提出“貿易不平衡”的問題，您認為這個事情未來會怎麼發展？

莊太量：我再強調一次，從經濟學上說，貿易不需要平衡。比如中國和菲律賓兩個國家，各種資源條件完全不一樣，貿易怎麼可能是完全“平衡”的？各國有各自的比較優勢，只要發揮各自的比較優勢就可以了。

不過，我認為，目前這種情況也只是暫時的。中國在較低端產業方面不會長久發展，會逐漸轉移給別的國家，但會把電動車、機器人等產業留在國內。類似的，從日本到四小龍，再到中國、東南亞的東亞地區發展的“雁陣模式”，產業持續向低成本地區的轉移，會持續進行。中國目前有點像英美在工業革命時期的情況，這種狀態只是階段性的。

另外，也不是所有國家都反對中國產品的流入，像是非洲就很歡迎中國的產品、設備、投資，因為給它們帶來了現代化的契機和實現國家工業化的可能性。印尼的高鐵項目、一帶一路上中國的基礎設施投資，也都給當地帶來了很大貢獻。（完）